Данило Гетманцев: Після "роботи" Мінфіну бюджет без перебільшення треба рятувати
"Финансист слуги народа". Так Даниила Гетманцева называли до того, как сформировался нынешний состав парламента, а сам Гетманцев стал в нем одним из самых узнаваемых в профессиональных кругах депутатов.
Он автор и лоббист многих важных, а часто и не очень популярных законов, которые годами игнорировались предыдущими созывами Рады.
Пресловутый "турборежим" позволял в первое время без особого труда принимать запланированные "слугами" инициативы. Но этот задел очень быстро иссяк, и собрать 226 голосов сегодня уже не так просто.
Партия президента погрязла в клоках и конфликтах, поделилась на разные блоки и группы, за которыми "торчат" интересы отдельных олигархов и менее маститых бизнесменов. По словам одного из президентских советников, сейчас нет уверенности в том, что в зале найдется хотя бы 170 голосов.
В то же время Гетманцев возглавляет комитет по финансовой, налоговой и бюджетной политике, где сплетаются интересы различных бизнес-групп, и где на квадратный метр приходится наибольшее количество лоббистов. И тут надо обладать особенной изворотливостью, чтобы удержаться в кресле и не нажить себе врагов.
Пока Гетманцеву это удается. При этом глава комитета не пытается всем понравится, и настаивает на своей парадигме деофшоризации и дальнейшей фискализации бизнеса, за что получает много критики в своей адрес.
В последнее время Гетманцев находится в жесткой конфронтации с министрами экономического блока. Большинство постов депутата в его телеграм-канале посвящены критике министра финансов Сергея Марченка.
Своего недовольства действиями Минфина и подконтрольных ему ведомств он не сдерживал и в разговоре с ЭП. Меньше претензий у Гетманцева пока только к главе Налоговой, хотя еще недавно нардеп писал письма на имя главы с призывом отменить кадровые доборы и согласовывать кандидатуры с парламентским комитетом.
Что не устраивает "финансиста слуги", какие достижения он выделяет за год работы, есть ли регресс монобольшинства, что не так с дефицитом госбюджета, и платят ли в компании матери главы налогового комитета зарплату "в конвертах"?
- Когда мы с вами встречались год назад, у вас была уверенность что в финансовой системе страны произойдут радикальные изменения. Оправдались ли ваши ожидания? Не кажется ли вам что власть ослабевает и осуществить те планы уже не получится?
- Не секрет, что самые радикальные шаги любая новая власть должна делать за первые полгода, когда она приходит.
Мы сделали достаточно много. Мы провели необходимые стране законы о фискализации, которые никто не смог принять до нас, мы приняли антиоффшорный закон, реальный, действенный, убийственный для уклонистов, больших уклонистов, которые переводят прибыль из Украины за границу.
Мы приняли новую редакцию Закона о финансовом мониторинге, который уже с 29 апреля действует и полностью перекрывает "серые" финансовые потоки, включая мошенничество с НДС, мы приняли закон об игорном бизнесе, о рынках капиталов (дерривативах), о металлоломе, о янтаре, о земле, четыре таможенных закона.
Мы приняли так называемый "сплит" - банковский закон, который сейчас убивает весь "схематоз" на рынке небанковских финансовых услуг, и они уже регулируются Нацбанком и Нацкомиссией по финансовым услугам.
Да, нам надо еще допринять большую часть законов. Тем не менее, первый большой шаг уже сделан. К тому же, многие законодательные инициативы специально блокировались "теневиками", например, невынесение закона о "сплите" на голосование финансировалось несколько лет до этого.
- Кто оплачивал?
- Те, кто был заинтересован, чтобы тот орган, который мы фактически ликвидируем, оставался и работал дальше. Этот орган давал возможность заниматься небанковским финучреждениям, скажем так, уклонением от налогообложения в рамках разных финансовых операций, а не прямым видом деятельности.
- Кто и кому конкретно оплачивал, можете сказать?
- Нет, не могу. Возьмем, например, страховой бизнес, который получает прибыли от страхования, а есть бизнес-схемщики на рынке страхования, которые получают прибыль от реализации так называемого "схемного страхования", уклонения от налогообложения с использованием особого налогового режима, который предоставлен Налоговым кодексом.
Очевидно, что последние заинтересованы в том, чтобы статус-кво, позволяющий им работать, оставался как можно дольше.
- Как вы будете дальше принимать необходимые законы, если партия теряет рейтинг? Практически нет монобольшинства.
- Это ваши оценки - по отсутствию монобольшинства. На самом деле, фракция просто становится другой.
Мы пришли год назад в Верховную Раду. Я лично зарегистрировал до 20 законопроектов, которые уже были готовы. Да, непопулярные реформы минусуют рейтинг. Но разве это причина их не делать? Категорически нет! Поэтому да, рейтинг падает, но убежден, что через 3-4 года люди поймут необходимость того, что мы делаем сегодня.
Законопректы мы готовили на выборах, а некоторые даже до них. У меня наработки лежали уже 3 года. Мы собрали, обсудили между собой и со стейкхолдерами, а затем оформили в качестве законопроектов огромный объем решений.
То есть, мы понимали, что мы будем делать, поэтому те решения, которые выносились и голосовались почти единогласно, были заранее подготовлены нами.
Сейчас, на сегодняшнем этапе, во фракции идет открытая дискуссия. Мы не умеем и, честно говоря, не хотим учиться подковерным разным переговорам, каким-то "договорнякам", мы обсуждаем свои решения и это все очень часто выплескивается наружу. Ничего плохого в этом нет.
Мы обсуждаем какие-то вопросы и какие-то вопросы проваливаются в зале. А если законопроект неправильный, или требует доработки зачем его принимать? Зачем его голосовать в зале? Поэтому и складывается впечатление, что нет монобольшинства, что оно расколото, потом приписываются какие-то фамилии каких-то олигархов, которые...
- Влияют…
- ...влияют и пытаются что-то там финансировать. На самом деле, это мифы. Я не исключаю каких-то отдельных проявлений. Но то, что мы комитетом предлагаем правильные решения и убеждаем депутатов, все поддерживают. У нас есть разные голосования: и 210 человек, и 230.
Любая система имеет тенденцию к разрушению, со временем. Вероятно, и у нас такая тенденция есть, но каких-то явных проявлений этого процесса я не вижу.
- Отношения законодательной власти и исполнительной, в частности с министрами финансово-экономического блока, тоже не выглядят здоровыми. Почему у вас не сложились отношения?
- Что вы имеете в виду под "сложились отношения"?
- Со стороны депутатов постоянно звучит критика в адрес министров, с вашей стороны особенно.
- А что вы хотите? Что бы мы вместе сели на потоки, поделили их, обогащались и молчали об очевидных ошибках? Что значит "сложились" или "не сложились отношения"? Почему вы считаете, что критика исполнительной власти, неправильных решений - это несложившиеся отношения?
Министр финансов или экономики - это же не любимая женщина, с которой у тебя могут по-разному развиваться отношения. Это вообще не те люди, с которыми у тебя должны быть личные отношения, помимо рабочих.
И если мы видим, что, например, есть провал по таможне, мы предлагаем помощь министру, чтобы наладить работу на таможне. Ничего не происходит. Когда приходит бизнес, когда мы видим цифры по поступлениям в бюджет, что делать? Вы предлагаете просто молчать?
- Просто вы как-то кардинально по-разному оцениваете ситуацию. У министра говорят: "таможня никогда не показывала таких хороших результатов". А вы говорите: "мы видим провал по сборам" У вас абсолютно полярная риторика.
- Финансы - это сфера отношений, где истина просто в цифрах. Не надо слушать меня, откройте и посмотрите цифры. Посмотрите, насколько упал импорт у нас, в 2020 году, и насколько упали начисления и, соответственно, индикативы насколько были уменьшены. Это несоизмеримые цифры просто.
Поэтому у меня вопрос: если импорт упал, например, в июне-июле на 7%, почему плановые индикативы мы на 20% уменьшаем, а потом восторженно рапортуем о перевыполнении?
Мы приходили, чтобы прекратить манипуляции и вранье на любом уровне. Мы не можем позволить члену нашей команды, за которого мы все несем политическую ответственность, в одном заявлении утверждать, что на таможне прячется 5-10 млрд грн в месяц, а во втором, при абсолютно необоснованном уменьшении индикативов - что все хорошо, и реформирование идет полным ходом, и мы перевыполняем планы.
Это заблуждение, в которое вводится высшее руководство страны.
- О перевыполнении говорят не только министры, недавно президент заявлял, что мы по таможне перевыполняем план.
- Президента мы не комментируем, это святое. Если президент говорит "перевыполняем", значит, перевыполняем (смеется). Я шучу. А если серьезно, он имел ввиду увеличение сальдо по НДС год к году. Это действительно прекрасный показатель работы налоговой и службы финансового мониторинга (+40% год к году).
Возвращаясь к Вашему вопросу о "личных отношениях" - какое значение имеют мои личные отношения с Алексеем Любченко, если в этом случае человек на своем месте, что подтверждаю не я, а цифры.
- Да, я видел этот пост, по-моему, в фейсбуке.
- Не только в фейсбуке. Поймите, позитив по акцизу на алкоголь, позитив по НДС, по рынку топлива - это все наши победы, общие победы нашей команды. Я это постоянно говорю, на эфирах, я везде это "подсвечиваю". Хочется, чтобы этих побед было больше
- К налоговой вопросов нету?
- Нет, есть вопросы, по спирту есть вопросы, недовыполнение плана и реванш "черного рынка", которые также мы не должны замалчивать и выходить как команда Петра Алексеевича и говорить на "черное" "белое".
Политика не должна быть такой. Мы должны, уходить от старых украинских традиций: оппозиция выходит и все ругает. Мы выходим и говорим: все у нас нормально. Не бывает так, у нас есть и ошибки, у нас есть и достижения, и давайте говорить и о достижениях, и об ошибках.
Если у нас акцизный налог повышается год к году, это ж прекрасно, давайте об этом говорить. Значит, у нас детенизируется рынок алкоголя, замечательно. Но если мы не можем выполнить план по спирту, небольшой, маленький план по спирту, это значит, что "теневой" рынок еще остается в больших объемах и это значит, что мы не дорабатываем.
- Если послушать главу налоговой и министра финансов, то мы победили "скрутки". Бизнес часто с этим несогласен. Что вы скажете?
- На самом деле, в чем суть? Действительно у нас сальдо по НДС год к году на 40% больше. Когда президент говорил об этом в Житомире, он имел в виду именно сальдо по НДС. Да, он сказал по-другому, но есть вот это год к году, независимо от того, что база налогообложения у нас просела.
База налогообложения просела по понятным причинам, кризис, а сальдо увеличилось. Что такое сальдо? Разница между возмещенным и собранными НДС. Почему это произошло? В том числе и из-за того, что уменьшилось количество заявок на возмещение НДС, и вследствие, как нам объясняет Налоговая, уменьшения скруток.
Я подтверждаю, что скруток стало меньше. Но здесь разные факторы сыграли роль. Я хочу обратить ваше внимание на закон, с которого я начал, о финансовом мониторинге, мы его изложили в новой редакции.
Помните, что люди не могут сделать перевод больше, чем на 5 тысяч, из-за чего есть недовольство людей. Кроме 5 тысяч там есть и другие нормы, которые приводят в соответствие закон с европейской директивой. По европейской директиве банк не просто рапортует о каких-то операциях, которые ему кажутся сомнительными, банк формирует так называемые кейсы. То есть всю структуру сделки, всю структуру платежей.
- И передает в Финмониторинг…
- Да, а Финмон эту информацию передает в налоговую милицию. То есть, конец скруток пришел оттуда, откуда никто не ожидал. Введя эти нормы для банковской системы мы, по сути, сделали невозможными скрутки. Мы сделали невозможными любые системные операции, направленные на уклонение от налогообложения.
Да, они еще могут существовать. Я не исключаю, что на среднем уровне налоговой милиции они еще могут о чем-то "договориться". К сожалению, налоговая милиция у нас не реформирована, это правда. Но это становится для них, во-первых, дороже намного, а во-вторых, еще полгода и такие системные операции по уклонению от налогообложения вообще уйдут. Их не сможет "прикрыть" никто.
- Вы всегда высказывались позитивно в адрес предыдущего главы Налоговой Сергея Верланова. Можно ли сказать, что он тогда "недорабатывал", если приход нового главы Налоговой привел к тому, что прикрыли часть скруток?
- Все не линейно. Нет простых ответов на эти вопросы. Если вы посмотрите на отчисления по НДС и акцизу, то вы увидите, что у нас с сентября прошлого года плюс 2-3 миллиарда по НДС-поступлениям в бюджет в месяц. И этот тренд плюс-минус остается до сих пор.
То есть, мы можем сказать, что та работа, которая делалась Верлановым, была подхвачена Любченко. Потом изменения в закон о финансовом мониторинге заработали с 29 апреля.
Скажу честно, у меня нет каких-либо доказательств относительно оснований увольнения Верланова. Если их нет у правоохранителей и министра, принявшего такое решение, то как минимум ему следует извиниться.
Но я хочу поблагодарить Алексея Любченко за то, что он те тренды, которые были начаты, подхватил и приумножил в части НДС и акцизного налога. В части спирта, к сожалению, нет.
- Ходили слухи, что Верланов был знаком и работал раньше на Василия Костюка, которого называют "королем контрабанды и обнала".
- Я не знаю, кто такой Костюк и не видел его ни разу. Я же не работал в ГНС, и не могу вам сказать, что нет, этого не было. Но я спрашиваю: если такое было, почему на свободе Верланов?
- Назовите хоть кого-нибудь за какие-то экономические преступления, которые у нас совершались.
- Например?
- Например, выведение средств из банковской системы. Или те же "скрутки".
- К сожалению, у нас кроме преступлений, есть еще мифы о преступлениях. У нас куча скруток - выходит один оппозиционный политик и говорит: "На 10 мільярдів на місяць скруток в системі ПДВ, це 120 мільярдів на рік. Доведені факти участі керівництва ДПС", и кидает на стол пачку страниц А4. Мы с вами смотрим на все это и думаем, не может же человек врать, он же солидный, серьёзный, и воспринимаем это как данность
- Финмониторинг уже пять лет рапортует: "підозрілих операцій заблоковано на 80, на 100 мільярдів". И Нацбанк говорит, что есть такие-то подозрительные операции с тем же вторсырьем, металлолом, там, где существует "обнал". Никто за это не ответил, никто не наказан.
- Возвращаясь к вашему вопросу о Верланове - тут дело все в тех же цифрах. К чему пришла таможня у нас сейчас? Мы же видим, что там очень плохо все. Мы понимаем, что все плохо в цифрах, и приходим к тому выводу, что надо менять руководство, надо менять людей, потому что все системные решения не реализуются - реформа не идет. При Максиме Нефедове хоть реформа шла.
При этом еще и кошмарят бизнес в то время, когда "черные" фуры ходят через таможню без препятствий. То есть, мы понимаем что, руководство Минфина и Таможни не справляется с задачей. Основания для кадровых решений очевидны.
Другая ситуация - у нас растут отчисления от платежей год к году при равной или же более низкой базе налогообложения. Если у нас растут отчисления по основным налогам, если в этом году существенно превышены показатели прошлого года, этот процесс идет в правильном направлении. Есть ли там мошенничество с НДС или скрутки, как вы это называете? Я не сомневаюсь, что есть. Я не сомневаюсь, что и сейчас есть, хотя намного меньше.
Принимал ли участие в этом непосредственно бывший глава Налоговой или нынешний - считаю, что нет. Но опять же, это мое мнение. Для этого есть у нас СБУ, ДБР НАБУ. У нас нет неприкасаемых, и вы это хорошо видите.
- СБУ, Прокуратура - независимо от того, кто эти органы возглавляет, они будут тормозить любые процессы. Можно принимать законы по бурштыну, по металлолому, но они будут нивелированы слабостью и неэффективностью государства в сфере силового блока.
- С самого начала нивелируются. Как мы думали раньше? Мы придем к власти, система государственная четко слажена, быстро реагирует на сигналы от руководства, придет новый президент, придем мы, и покажем, как надо работать, как не красть. Чиновники увидят посыл, примут новые правила, либо уйдут и будут работать в другой абсолютно реальности.
Но оказалось все сложнее. Мы вызываем на комитет начальника налоговой милиции по следствию и говорим ему: смотрите, два часа назад мы приобрели 10 литров водки в тетрапаке по цене 28 гривень за литр вместо 180, как это должно быть. По почте получили. Это просто.
Вы же можете отследить по почте, где есть камеры, кто выслал эту водку? Можете. Я не владею тактикой следственных действий, но я понимаю, что, имея желание, можно выходить на эту цепочку и каждый раз делать как минимум для преступников этот бизнес нерентабельным, чтобы не выгодно было этим заниматься.
Ответа нет. Была видимость работы. Мы поменяли их полностью. Пришли новые. Тот же самый вопрос через какое-то время. Тот же самый ответ. Рапорт. И ты понимаешь, что орган надо менять полностью. К слову, Комитет рекомендовал в зал ко второму чтению законопроект о бюро экономической безопасности.
Все это - пример того, как упирается коррупционная система. Система, которая состоит не только из правоохранителей и чиновников, а в первую очередь из черного и серого бизнеса - дельцов, которые питают эту коррупцию за счет своих сверхдоходов, не желая выходить в белую.
- Сейчас также много разговоров о том, что Киев не контролирует ситуацию в регионах, и что уже не обязательно получать гарантию на уровне центральной власти, а можно получить ее на местном, чтобы заниматься подобными вещами.
- На каком? Например?
- На уровне области, где у тебя будут все свои суды, руководство правоохранительных органов…
- Это так не работает. Есть центральный орган, есть его руководитель и есть возможность передать дело в любое другое подразделение. На какой-то короткий период, наверное, возможно договориться где-то там.
Но сам ваш вопрос подтверждает то, что система общекоррупционная, сейчас не работает как единый слаженный механизм, как это было при всех предыдущих властях. Мы разрушаем коррупционные связи, не "крышуя" их сверху.
Очевидно, коррупция разрушается не так быстро, как нам бы всем хотелось. И это действительно намного сложнее, чем нам представлялось сначала. Сложнее потому, что это поддерживается "серым" бизнесом.
Уклонение от налогообложения - это такая же коррупция, как взятка чиновника. Природа та же самая. И они друг друга дополняют. Поэтому я считаю, что мы на правильном пути. Мы не отступим.
- Вы говорили, что кадры надо менять, если что-то происходит не так. А депутаты и главы комитета могут вмешиваться в кадровую политику исполнительных органов?
- Нет, конечно, это же не их полномочия.
- У нас есть письма на имя Марченко или того же Любченко, где вы говорили о том, что определенные кадровые шаги вам не нравятся…
- Давайте возьмем эти письма, если вам скидывали. Давайте их почитаем… Мы никогда не требовали назначить кого-то. Но мы действительно требовали у органов исполнительной власти соблюдать процедуру назначения должностных лиц. Если без какой-либо проверки назначается должностное лицо в таможню, вы советуете нам молчать?
- С вами должны согласовывать кадровые назначения в исполнительной власти?
- Нет, не должны согласовывать. Но при назначениях они должны соблюдать процедуру.
- Какая процедура?
- Закон. Конкурс. Проверка.
- С главой Одесской таможни история была примерно такая?
- Закон дает возможность на период карантина назначать на должности без конкурса и отступать от положений Закона о госслужбе. Если подается 20 человек, которые согласовываются за три дня, два из которых - выходные, а потом на комитете министр финансов не может объяснить, как он их проверял, то как реагировать?
Откуда пришло это тайное знание о том, что это те самые люди, которые соответствуют должности, если практика таких быстрых согласований вообще не характерна для министерства?
- О каких назначениях мы говорим?
- Последние назначения, которые были на таможне. Мы требуем соблюдения процедуры, а согласовывать с нами ничего не надо. Лучше, чтобы министр отвечал за результат своей работы в виде конкретных показателей и цифр, чтобы мы, сгорая от стыда, не были вынуждены разбирать первопричины его неудач в виде, скажем мягко, сомнительных назначений.
Это касается, к слову, не только таможни, к сожалению. Это касается большинства направлений работы министерства.
- Давайте немного вернемся к логике действий вашей фракции. Интересен сам процесс принятия решений. Например, сейчас идет обсуждение закона о налогобложении игорного бизнеса. Депутаты одной фракции подают три разных законопроекта…
- Их было больше.
- При этом кто-то хочет казино освободить от налогов, другой - открыто лобирует другие виды, третий - пытается сделать хорошие условия для своих. Если это фракция "Слуга народа", у вас же должна быть какая-то одна позиция, а получается нескрываемый лоббизм под видом законотворчества.
- Есть сферы, где, к счастью или нет, в нашем комитете таких сфер много, где лоббизм неизбежен. А даже если его нет, его очень легко придумать. Разные депутаты выступают с разными предложениями. Мы их обсуждаем, мы советуемся, мы пытаемся отрегулировать таким образом, чтобы найти большинство под принятие одного решения.
Есть ли лоббизм? Наверное, есть. Но есть ли лоббизм при принятии и при увеличении ставок на руду, как мы это делали в прошлом году? Да, был лоббизм. При введении любого налога есть лоббизм. То есть, это неизбежное явление при принятии законопроектов по финансовой, налоговой и таможенной политике.
Бизнес защищает свои интересы, профсоюзы - свои, государство - свои. Это нормально, когда стейкхолдеры договариваются о чем-то на любой площадке. Не нормально, когда включается коррупция, здесь я согласен.
В законе об налогообложении игорного бизнеса много вопросов, с которыми я не согласен, например. Но я был вынужден поддержать, потому что тогда бы это вообще не работало, у нас не было бы большинства за проект.
Например, я не понимаю, почему надо освобождать игорный бизнес на три года от налогов. Это нонсенс. Мы не освобождаем никакой другой вид деятельности, а здесь даем три года. Для чего? Для того, кто и так хорошо развивается даже когда ты вне закона, даже в тени
- Был принят ряд законов в рамках BEPS. Когда это заработает полноценно и будет ли от этого ощутимый фискальный эффект?
- Конечно, от этого ожидается фискальный эффект. Но если мы возьмем объем денег, который уходит из Украины, и просто к нему применим ставку, то это будет обман и манипуляция.
Во-первых, не все деньги уходят как уклонение от налогообложения, большая часть это действительно бизнес, абсолютно легальные транзакции. То есть, я не могу вам сейчас назвать точную цифру фискального эффекта, но очевидно, что вырастут отчисления по налогу на прибыль и по налогу на доходы физических лиц.
- Актуальная тема - дефицит бюджета. Возможно ли, что исполнительная власть, в частности Кабмин, встретит определенное сопротивление в Верховной раде в вопросе дефицита, который кажется великоватым…
- Есть такое.
- Не смущает цифра дефицита на следующий год?
- Меня смущает. Я поправки подаю.
- Чтобы уменьшить дефицит бюджета?
- В том числе. По моим подсчетам Минфин сознательно, либо по ошибке, уменьшил доходы бюджета на 79,31 миллиарда. Также я вижу необоснованные расходы в общей сумме 9,63 миллиарда.
За счет этого ресурса я предлагаю уменьшить дефицит до 4,9%, увеличить расходы на медицину на 25 миллиарда и профинансировать развитие промышленности и экономики, чего я в бюджете не вижу. Бюджет, конечно, Минфин подал отвратительного качества.
- Какие конкретно претензии к бюджету?
- Масса. Первый и главный вопрос состоит в том, что мы не мы не видим источника покрытия дефицита. Основной источник покрытия - ОВГЗ. Мы не видим таких денег на рынке.
- И по таким ставкам…
- Да. То есть, или мы платим безумные ставки и возвращаем нерезидентам все, причем берем короткие деньги, как это было в 2019-м году в первой половине. Или мы с вами тогда эмиссию делаем с Нацбанком. Других вариантов нет.
Может Минфин видит варианты, но он до сих пор не может ответить на эти вопросы. Считаю крайне важным, чтобы Минфин относился ответственно к бюджету. То, что происходило в этом году, объяснимо кризисом и короновирусом, но это не допустимо в следующем году. Мы не позволим управлять публичными финансами в ручном режиме.
Тот дефицит, который есть, должен покрываться реальными источниками. Если их нет, давайте сокращать программы сегодня или работать над доходами, а не рассчитывать на бездонную бочку государственного долга.
Возьмем гарантии. По гарантиям вообще нет верхнего предела в бюджете, что, собственно говоря, противоречит Бюджетному кодексу, с одной стороны. С другой стороны, это тоже обременение бюджета. С третьей, под них же тоже надо взять деньги где-то. То есть, деньги под госгарантии надо привлечь. А привлечем мы их или не привлечем - не ясно.
Мы же не можем бюджет строить на гарантиях, если мы говорим, что 150 миллиардов мы отправляем на дороги, половина из которых - гарантии. Что будет, если денег не будет? И какова их стоимость? Поэтому здесь мы должны очень ответственно отнестись к вопросу дефицита бюджета.
- Какие еще можно выделить проблемные точки?
- По бюджету? Очень много. Скажем, а где доходы от игорки? Где мы их потеряли? Мы считали в комитете 7 миллиардов. Хорошо, Бог с ним, не 7, пусть 4,5, как Минфин говорил поначалу. Где эти 4,5? Где 5-10 миллиардов в месяц от таможни, о чем пафосно заявлял министр?
- По Министерству аграрной политики, которое должно было быть создано, почему-то в бюджете ничего не заложено.
- С другой стороны на налоговую милицию и на БФР сумасшедшие деньги заложены: 1,5 миллиарда на налоговую милицию, миллиард - на БФР. То есть, есть какие-то моменты, которые сложно объяснить и необходимо корректировать. Поэтому мы провели работу, достаточно глубокую, здесь в комитете, и подали предложения и поправки. После "работы" Минфина бюджет без преувеличения надо спасать.
Я не понимаю, почему у нас в бюджете, несмотря на неоднократное декларирование Кабинетом министров, не поддерживается промышленность. Где программы поддержки промышленности?
- Возможно будут законопроекты, в которых мы увидим определенные налоговые льготы для отдельных отраслей?
- Может быть и налоговые льготы, но ведь этих законопроектов тоже нет. Нет ничего. Я могу ответственно заявить - у Минфина отсутствует системное видение реформирования налоговой системы. Министр на заседании комитета нам это фактически подтвердил.
Со своей стороны, я подал к проекту бюджета поправки, касающиеся поддержки авиастроения, кредитов малому и среднему бизнесу, пополнения капитала экспортно-кредитного агентства, 3 млрд. грн. - на развитие, закупку и модернизацию военной техники. Все мои поправки сбалансированы.
- Дорога, инфраструктура…
- Дорожный фонд финансируется и это правильно, но мы же с вами только что про гарантии вспоминали. Это абсолютно правильно, но дорогами одними не будешь сыт. Дороги - это инфраструктура.
Кроме дорог, необходимо поддерживать и те отрасли, которые генерируют высокую добавленную стоимость, те отрасли, которые должны создавать новые рабочие места, стать локомотивом нашей экономики в целом.
- Что с налогом на выведенный капитал?
- Кроме того, что я говорил, я ничего не могу добавить. Я предложил польскую модель: мы вводим до 200 миллионов оборот и смотрим, как оно работает 2-3 года, если оно хорошо работает - распространяем на всех.
Освобождать или вводить налог на выведенный капитал для рудодобывающей отрасли, я не считаю не только правильным, но и аморальным. Зачем? Зачем и так прибыльному предприятию давать еще возможность не платить налоги.
Я не понимаю, зачем давать возможность сырьевикам еще лучше себя чувствовать, чем они себя чувствуют сейчас? Зачем банкам давать такую возможность? Я не понимаю. Поэтому сначала для предприятий с оборотом до 200 млн. грн. в год, потом, если этот эксперимент будет успешным - для всей экономики.
- Вот у нас есть КИФы, где в принципе такое же налогообложение. Почему они вокруг НнВК такие дебаты, если в принципе компании могут пользоваться КИФами?
- Я не знаю. Кстати, КИФы я бы тоже реформировал. Я бы не давал возможность заниматься схемами, пусть занимаются инвестированием. Это прекрасно. А если они занимаются чисто "схематозом", то какой в этом смысл? Однако, здесь я бы не лишал их льгот, я бы ужесточил регулирование, убрав с рынка те компании, которые не занимаются инвестициями.
- Какие параметры будут в законе об налоговой амнистии который будет внесен в ближайшее время?
- 5% - общая ставка, 9% - повышенная ставка на активы, которые за границей. Для 5% надо деньги положить в банк. Надо показать, что они у тебя есть, деньги должны быть на счету до конца амнистии.
- Декларация не может быть доказательством в суде по любым другим правонарушениям, Что еще может интересовать? 9 месяцев все это длится. Мы хотим ее закончить в 21-м году
- Не ожидаете, что будет, как в прошлый раз? Есть определенные опасения?
- Я очень глубоко в этой теме, я изучал этот опыт и за границей, как это проходило. То есть у нас есть очень хорошая перспектива, конечно, лучше это было бы сделать год назад. Но и сейчас она может быть успешной.
Почему? Потому что у нас вступает BEPS и вступает международный обмен информацией. А это колосальный стимул для того, чтобы люди отбелили свои накопления.
Мы ориентировались, я это тоже говорил неодократно, на Аргентину и Индонезию. Там была такая же ситуация, у них эта история была успешной.
- Раньше в Facebook появилась информация о том, что компания вашей матери платила своим работникам наличными, в том числе работникам журнала, который выпускала ваша с матерью туристическая фирма. У вас в компаниях точно все зарплаты были официальные и платились все налоги?
Смешная и бестолковая попытка моей дискредитации. Считаю моим "доброжелателям" надо работать лучше. Если это все, что мои оппоненты могут мне предьявить, я вообще святой (смеется). Если серьезно, я к бизнесу не имею никакого отношения уже полтора года. Никакого. Ни к какому.
То, что в преддверии выборов пытаются разогнать по СМИ - это претензии к компании моей матери бывшей сотрудницы. Человек очевидно обижен. Эмоционален в оценках. Суть конфликта я не знаю и ввиду прямого конфликта интересов даже не могу вникать.
Убежден, что компания, кстати один из лучших туроператоров в стране, рекомендую для отдыха, полностью платит все налоги. Полностью. Все.
- То есть все зарплаты были официальны у ваших компаниях и платились все налоги?
Если вы интересуетесь моей прошлой жизнью, то в прошлой жизни я был достаточно неплохим налоговым юристом, который знал и знает до сих пор все либо почти все схемы оптимизации налогообложения, как в пределах правового поля, так и за ним.
Это дает мне сейчас возможность эффективно бороться с тенью, о чем в частности свидетельствует подобного рода "компромат". Практиковал ли я схемы по оптимизации налогообложения, советовал ли кому-то? Я не хочу вам врать. Отвечу так: я не могу не подтвердить и не опровергнуть эту информацию. Однако налоговое законодательство с моим участием никогда не нарушалось. Никогда.
- Из вашей декларации видно, что работая в юридической компании вы перечислили себе чуть больше, чем минимальная зарплата. При этом не видно, что вы выплачивали себе именно дивиденды. То есть вы получали именно такие деньги?
- Юридическая компания - это детище мое. На юридическую компанию я деньги тратил, а не получал. К сожалению, или к счастью, но если вы проследите ее историю и проследите те проекты, которые финансировались за счет этой юридической компании, мы никогда не получали каких-либо прибылей от ее деятельности.
К примеру, был огромный по своей затратной части проект Taxlink, который и до сих пор существует. Если вы зайдете на сайт, вы посмотрите, насколько дорогой это проект, насколько дорогой Bitlex, TaxAcademy.
- Тратили деньги от юридической деятельности?
- Других доходов, кроме тех, что я показал в декларации, нет. А как вы хотели, чтобы я вам ответил?
- Еще один момент по декларации. Там указано, что есть заем от вашей матери какому-то…
- Родригу. Ну я не хочу это комментировать. Есть заем, я это подтверждаю. Это ее бизнес, это ее отношения
- Ну вы знаете, кто это? Это Родриг Мерхеж?
- Да. Это собственник авиакомпании, которая работала с авиакомпанией моей матери. Там у них сложились какие-то отношения. Спросите у нее.
- Там очень такая репутация…
- Странная? Да. Но вот видите, подтверждается тем, что есть.
- Среди бизнеса, который тестирует бесплатное программное РРО от налоговой, сегодня есть много нареканий по качеству продукта, стабильности его работы, функционала. При этом бесплатное программное РРО разрабатывается уже более двух лет.
- Не так. Оно разрабатывается и дольше. Но то, что оно работает с 1 августа успешно и то, что это единственный правильный путь развития учета расчетных операций в стране, я подтверждаю.
Это путь вывода экономики в белую. Это путь противодействия контрабандистам и теневикам, которые сейчас выводят людей на улицы, оплачивая акции протеста. Это единственный путь сделать правила игры у нас цивилизованными, защитить потребителей и белый бизнес.
У нас сотни писем от компаний, приветствующих фискализацию. И даже ФОПы, которые негодуют не хотят принимать нововведения, уже через год поймут насколько это решение было в их пользу и в поддержку их бизнеса. Убежден, что в битве с тенью должно обьединиться все общество!
- С 2021 года не будет такого, что кто-то не сможет вести предпринимательскую деятельность?
- Нет, конечно, я исключаю абсолютно такой вариант. Если что-то даже не будет готово, то есть мы отсрочим. Пока что система работает сносно.
По материалам: http://www.epravda.com.ua/publications/2020/10/9/666094/